毛皮ってどうやって作られるか2

1:スリムななし(仮)さん
毛皮ってどうやって作られるか知ってますか？ http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1181567504/ どうやら話し足りないみたいなのでどうぞ

2:スリムななし(仮)さん
>>1 http://www.all-creatures.org/ha/Kegawa/Kegawa.html これが真実です。 もっとも、これは毛皮反対を目的として流された動画なので、最も惨い映像なのかもしれません。 しかし、私達が商品として毛皮を見るとき、その裏にある「生き物の死」というのを観念的にはわかっているつもりでも、具体的なイメージとして考え付かないでいるのではないでしょうか？ もしそうだとすれば、これは人間のエゴイズムの結果ではないでしょうか？

3:スリムななし(仮)さん
板違いにつき誘導。 毛皮を買うな！2 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1190283324/

4:スリムななし(仮)さん
>>前レス996 >痛みを感じる神経の多い生物と少ない生物があるから 神経の多い少ないで何が変るのですか？ それとも単なる見た目？

5:スリムななし(仮)さん
板違いにつき誘導. http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1190283324/

6:スリムななし(仮)さん
>>4 哺乳類と虫類では痛さは違うのでは？そこ専門的に詳しい人教えてよ。 どっちにしても余分に殺す必要はないわな。 私はシルクも毛皮も必要無いけど。

7:スリムななし(仮)さん
板違いにつき誘導. http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1190283324/

8:スリムななし(仮)さん
>>6 >哺乳類と虫類では痛さは違うのでは？そこ専門的に詳しい人教えてよ。 正確なことは誰にもわかりません その虫になって。その獣になって体感できるわけではないのですから （植物も痛みを感じているのではという研究報告すらあります） あなたが必要かどうかなんて関係ありません 毛皮を悪としておきながらシルクに関しては別におくのはなぜかを聞いているのです 結局のところ虫と哺乳類を分けているのに意味はないのですね？ それでは脊椎動物のワニやヘビの皮はどうですか？これも同様にファッションに使われていますね？ 哺乳類とどう違うんでしょうか

9:スリムななし(仮)さん
化粧ポーチとか髪飾りにも毛皮使うからいんじゃね？

10:スリムななし(仮)さん
板違いにつき誘導. http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1190283324/

11:スリムななし(仮)さん
>>9は誘導に対して

12:スリムななし(仮)さん
前レスから転載ね 982 スリムななし(仮)さん 2007/09/24(月) 20:16:35 賛成派も幼稚な屁理屈言う人いるよね。反対なら、蟻も微生物も殺すなとか決まって言う人。 お前には0か100しか無いんかと。ウザかろうが反対派の活動も必要だろうな。 あんまり過激なのは駄目だけどね。穏やかに。 わかるかな？>>6さん 屁理屈じゃなくて真理なんですよ 少なくとも「動物愛護精神」や「動物の権利」を主張するのなら 偏見で動物を差別するのはやめなさい

13:スリムななし(仮)さん
板違いにつき誘導. http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1190283324/

14:スリムななし(仮)さん
>>990 反対派の意見を知ろうとして質問してるだって? あれが質問だってよ〜〜〜 なんのためにだよ〜〜〜〜 ( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ / ＼/ ＼ じゃあ質問だけにして、あれこれ語ったり理屈で返せだの反対派に意見するな。 わかったな。特に種の保存のために毛皮を買い続けようって馬鹿説もな。 他賛成派も同じ理由なのか？都合の悪い質問はスルーで屁理屈並べるな。

15:スリムななし(仮)さん
板違いにつき誘導. http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1190283324/





16:スリムななし(仮)さん
13　はいいかげんウザイな

17:スリムななし(仮)さん
>>2 こういう動画をテレビで放映できないんだろうか

18:スリムななし(仮)さん
>>17 なんの為に？

19:スリムななし(仮)さん
アメリカじゃ結構過激なCM（血がしたたる）してるらしいよ。 ゴーマニズム宣言とかオンブズマン（この番組まだある？）で取り上げてくれたらいいのにね。 それとアルマーニ、ドナキャラン、ラルフローレンのように 日本のデザイナーも毛皮から撤退してくれればいいのに。

20:スリムななし(仮)さん
>>18 より多くの人に知ってもらうために

21:スリムななし(仮)さん
>>19 なんのために？ｗ

22:スリムななし(仮)さん
>>4に真剣に答えてからの方がいいんじゃありませんか？

23:スリムななし(仮)さん
もういちど聞きます 毛皮を悪だとされていますが 同じく動物であるカイコをもっとたくさん煮殺して作る シルクはなぜ悪ではないのですか？

24:スリムななし(仮)さん
日本語にはこういう言葉があります。 　「この虫けらが！」 毛皮反対派にとっては、毛皮動物 ＞ 虫けら　なのです。

25:スリムななし(仮)さん
毛皮反対の主張してたアメリカの女優が、 革の靴とバッグを持っててワロタ。 >>24 日本には「犬畜生にも劣る奴だ！」という言葉もあるよね つーか、なんでこのスレがダイエット板にあるの？

26:スリムななし(仮)さん
板違いにつき誘導. http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1190283324/

27:スリムななし(仮)さん
もういちど聞きます 毛皮を悪だとされていますが 同じく動物であるカイコをもっとたくさん煮殺して作る シルクはなぜ悪ではないのですか？

28:スリムななし(仮)さん
>>27 カイコは気持ち悪いからじゃね？ マジでただそれだけだって。 例えば、ミンクやらタヌキがグロいエイリアンみたいなルックスだったら、 こいつらぜってー反対なんかしてねーよｗ 直情的で頭が足りない反対派の動機なんてそんなもんだって。 大した意義もなければ信念もねーし。 だから、ネット限定でクダ巻いてネチネチ結果の出ない事に時間を浪費してるんでしょ？ｗｗｗ 俺基本的にこいつら超見下してるしｗ クソの集まりｗｗｗｗつーか、毛皮全然無くなってねーしｗｗ こいつらの無駄な努力ウケルｗｗｗｗ

29:スリムななし(仮)さん
>>28 >カイコは気持ち悪いからじゃね？ これは反論しておいたほうが良いと思うよ 黙っていたら認めたことにされちゃうよ 今指摘されているのは、毛皮反対論者は守るべき対象を見た目で選んでいるということ そしてこの発言はその原動力が「かわいい」という主観であること いや、気持ち悪いからという理由で死んでも良いと思っているのならいいけど それでは早晩「沈黙の春」が訪れるだろうね

30:スリムななし(仮)さん
あ、ゴリラとオババだ

31:スリムななし(仮)さん
>>29 意見するなヴァカ

32:スリムななし(仮)さん
↑は>>28の間違い

33:スリムななし(仮)さん
当たり前です。タマちゃんやウタちゃんなんかは 可愛いアザラシだから騒がれてるんです あれが浮浪者のオヤジッチの漂流だったら無視するか冷たい眼で見るだけです 本当は人間なんて自分勝手に自由な生き物なんです

34:スリムななし(仮)さん
>>23 >もういちど聞きます どこで聞いてどんな回答あったか知らないけど 悪でしょ ただボランティア活動なんて星の数程あるし それぞれが信条とするものや偶然出会ったものしか出来ない。物理的に不可能。 ここに居る人はたまたま毛皮問題に出会って疑問を持ったんでしょ。

35:スリムななし(仮)さん
シルクもやめとくよ すぐシワになるし洗うの手間かかるし元々あまり好まない素材

36:スリムななし(仮)さん
アニマルライツとビーストライツと人権を混同している奴がいるな。

37:スリムななし(仮)さん
ビーストライツ？？ はじめてきいたーｗｗｗ

38:スリムななし(仮)さん
訂正。 アニマルライツとインセクトライツとプラントライツとヒューマンライツ。 共通点はあるが黒人差別と女性差別と国籍差別と職業差別のように別の問題なのである。

39:スリムななし(仮)さん
>>34 毛皮も悪でシルクも悪であると では 爬虫類の革製品は？（ヘビ、トカゲなど） 哺乳類の革製品は？（牛、カンガルーなど） 魚類の革製品は？（サメ、エイなど） はどうですか？

40:スリムななし(仮)さん
>>38 キミはアニマルを「獣」の意味で使っているのね 界 : 動物界 Animalia 門 : 節足動物門 Arthropoda 綱 : 昆虫綱 Insecta animal rights　を動物ではなく「獣」と読み替えるのは悪質ですね

41:スリムななし(仮)さん
オババの屁理屈がはじまった。

42:スリムななし(仮)さん
単純に可哀想と想い反対派に回るのだが何で必死に叩かれるんだろ 反対意見はぜってーゆるさねぇみたいな。反対意見も言っちゃいけないのかね。 もっと単純に行こうよ。

43:スリムななし(仮)さん
アニマルライツなのだから動物を種で差別したら叩かれるのは当たり前 動物を平等に扱えないのならアニマルライツでは無いんじゃない？

44:スリムななし(仮)さん
アニマルライツって何。(笑)全ての動物を平等にとかでなくここは毛皮の問題に重点をおいてんじゃないの

45:スリムななし(仮)さん
>>44 よく解っていないなら発言しないほうがいいんじゃない？ 「なぜ毛皮（だけ）反対するのか？」 というところから話ははじまっているんだよ

46:スリムななし(仮)さん
毛皮だけ反対ってわけでも…毛皮スレだから毛皮の事言ってるだけで。

47:スリムななし(仮)さん
>>46 もうちょっと本質的な話をしているわけだけど イヤ、もしあなたが何の意味もなく考えもなく妄信的に毛皮だけを目の仇にしている というならばそれはそれで良いんだけど すくなくとも何らかの考えをもって行動や意見をしているのかと思って 聞いているのさ

48:スリムななし(仮)さん
>>43 >アニマルライツなのだから その前に毛皮はいらないからだってば。 他に関しては本当にいらないのか まだ考えたことがないだけでしょ。

49:スリムななし(仮)さん
>>48 単に自分にとって毛皮が必要ないというだけなら 他人に文句をいう必要はないよね？

50:スリムななし(仮)さん
>>49 それゆうならお互い様。何故反対するかは一部の人以外には必要性を感じない。 よく考えればフェイクも作れるのにわざわざ殺されるのもアホらしい。 逆に必死に賛成してるからには毛皮ちゃんと使ってるのか聞きたい。

51:スリムななし(仮)さん
>>50 自分にとって必要ないから他人にも必要ないと考えるのは不遜

52:スリムななし(仮)さん
一部以外と言ってるのに。本物の毛皮でなくちゃいけないのかと考える位良いのでは。

53:スリムななし(仮)さん
>>52 考えるくらいならいいよ。。。。。。（本当に馬鹿？）

54:スリムななし(仮)さん
どうぞ考えて。

55:スリムななし(仮)さん
>>49,51 私がミンクだったら文句どころか殺してやりたいよ。 反対派もミンクのようにしゃべれなければいいのにね？

56:スリムななし(仮)さん
本当に着たいだけなら、こんなスレの書き込み放っておけよ。 別に不買しなければどうするとも言っていないのだから。

57:スリムななし(仮)さん
しかし、最近の毛皮製品って、結構安いのな。

58:スリムななし(仮)さん
安いのは犬猫だから 表示は宛にならない

59:スリムななし(仮)さん
安いのは外国製だしね

60:スリムななし(仮)さん
毛皮いらないよね。 ファッションの為に殺される動物可哀相。 まじいらない殺生するなよな！ 賛成派は地獄行き！

61:スリムななし(仮)さん
おそらく今賛成派にとって一番熱い疑問のテーマを発表します。 「なぜ毛皮だけ反対なんですか？」 という質問の回答をお願いします。 爬虫類の皮はいいんですか？（反対派の理屈でいくと、当然痛みを感じてると思います） カイコもぐつぐつ煮込んでいいんですか？ それを踏まえて「なぜ毛皮だけ反対なんですか？」

62:スリムななし(仮)さん
ゴリ

63:スリムななし(仮)さん
>>58の言うことは根拠なしだから気にスンナ 万一ほんとだったらさっさと消費者センターに行ってるはずだしな。 あ、先にメーカーが言ってるかｗ しかし犬猫との区別が付かないって、反対派って動物のこと知らないんだなあ。 まともに動物飼って観察したことがあれば キツネ・犬・猫・ウサギそれぞれの毛質が違うことなんか一目瞭然だろうに。 ミンクやセーブルなんかはイタチ科だからまた毛が違うし。

64:スリムななし(仮)さん
>>55 もしあなたが小麦だったら？バナナだったら？カイコだったら？ 他の生き物の立場にたって考えてみたら？

65:スリムななし(仮)さん
>>63 他の動物に偽らなければ偽装表示に当たらず。 また、これで問題になるのは反対者や毛皮マニアではなく意識の低いユーザーである。





66:スリムななし(仮)さん
>>64 賛成派が何言ってるの？ バナナをもぐのとキツネを苦しめて殺すのが一緒らしい。 相当愛されないで育ったんだね。かわいそうに。

67:スリムななし(仮)さん
>>66 まずソースは？ それがないと都市伝説にしかならない。 また、一部の悪質業者の仕業なら、他の業者には関係ないこと。 そして、あくまで問題になるのは偽装表示の部分。 毛皮そのものじゃないね。

68:スリムななし(仮)さん
業者が必死な件について

69:スリムななし(仮)さん
業者がいると妄想してるメンヘラについて

70:スリムななし(仮)さん
蛇柄だって蚕のシルクだって一緒 毛皮と変わらない 革と変わらない 蚕は毒があるから絶対成虫にしちゃ駄目 だから糸をシルクにしても良いのかって おかしいよね？ 蚕の死体の上で寝るのはだれ？ 蛇の死体を持つのは誰？ 知らないふり見なきゃいい そうやって生きてくのはそれだけで罪だ

71:スリムななし(仮)さん
…と犬猫の毛皮すら何とも思わないゲス女が申しております。

72:スリムななし(仮)さん
そんなこと一言も言ってない できることやってる ヴィーガン、動物実験化粧品会社に手紙 署名ＪＡＶＡコスメガイド請求してみた 毛皮飼わない アニマルライツの会員 生き物の命全てが大切 賛成派の人は屠殺現場と毛皮剥ぎ取ってる現場と 養鶏場、養豚場、行って見て来て それから賛成って言って欲しいな 殺す為に生まれる命なら必要ないよね それなら最初から殺される命を 防ぐべき

73:スリムななし(仮)さん
>>72 やってるってあんた、どれも犠牲を減らすような行動じゃないし。 ヴィーガン？畜産無しに成り立たない現代農業で生まれた野菜じゃ 肉食ってるのとおなじ。 君が食わなくても、皮買わなくても動物は肉に皮になる。 動物実験してない企業の化粧品？ 動物実験を他社にやらせてデータ買ってるだけ。 動物実験減らすなら、代替法開発してる企業を支えたほうがいい。

74:スリムななし(仮)さん
アニマルライツの会員なんて それこそ糞の役にもならない。まだ肥やしになるだけ糞のがまし。 と畜現場なら見た経験ある。 そのうえで、反対派の理屈じゃ肉も毛皮も否定できないと言ってるんだよ。

75:スリムななし(仮)さん
>>61 生き物好きはどんな生き物も殺すのためらうよ。ムカデも殺虫剤で殺して罪悪感があるし でもそんなだと世の中生きてけないよね？家は綺麗に清潔にしないと駄目だし。 毛皮に限らず殺す必要性がない命は殺さない方が良いと思ってるだけだが。

76:スリムななし(仮)さん
どうせオババとゴリラ

77:スリムななし(仮)さん
毛皮、必要あるじゃん。 防寒具として、ファッションとして 文化として、肌にやさしい素材として…他にもニーズはあるだろうし、 そのニーズをすべて兼ね備えるのは、他素材では無理。 ムカデくらい居ても死なないし、摘み出すこともできるのに なんとなくの清潔さのために殺す、それを必要と認めるならなおさらね。

78:スリムななし(仮)さん
だからって何もしないでのうのうと生きていられない

79:スリムななし(仮)さん
>>77 その理屈が通るならなおさら毛皮必要ないって事になるよ？

80:スリムななし(仮)さん
>>75 虫は逃がせば良いかと。 コップやどんぶりを虫にかぶせて、下敷きや紙を床（壁）とコップの間に差し込む。 ひっくり返して確保。入れ物だけ外に放置で完了。 足が速いと難しいかもしれませんが、ムカデはどこかに居座るというより、 雨の時などに現れて次の日にはいなくなりませんか？

81:スリムななし(仮)さん
>>79がいいこと言った

82:スリムななし(仮)さん
>>80 極力殺さない様にしてるよ。蟻もあちこちから入って来て行列作ってる。 家が古く隙間だらけだから色んな虫が入ってくる。クモも嫌いだけど見て見ぬフリ。 面白い事に、大嫌いなクモがゴキを食い、(その様はキモいけど)死骸を蟻が運ぶ。 よく出来てるわ。ムカデは噛むから見つけたらころすが。

83:スリムななし(仮)さん
>>73 ソース

84:スリムななし(仮)さん
>>77 そう、必要を「生存に必須」の意味で使えば 毛皮どころか大抵のものがいらなくなる。 その意味で必要でないから止めろって言う反対派はすっごい矛盾してるわけ。 生存に必須でないもはすべて「止められるもの」なわけだからね。 だけどここに書き込んでる時点でそうじゃあるまいｗ そうなると反対派が大抵持ち出すのが 「できるとこから」って台詞なんだけど（できるかできないかの境目は言及なしｗ） それなら尚更毛皮からやらねばならない理由がない。 自分にとって必要だ（理由はどうあれ）と思う人間には毛皮は「できないところ」だし 他人にはそれを否定できないわけでね。 反対派は矛盾しっぱなしなんだよね。

85:スリムななし(仮)さん
っていうかそもそも 何かしなきゃいけないようなものか？毛皮。 人間が動物を利用して生きる・生活を便利にする。 それを反対派は悪と思ってるようなのはわかるけど 動物の利用、それがいけないことなんですか？

86:スリムななし(仮)さん
賛成派の言う事も矛盾してるのに気づいてないのが何だかな…。 まぁ毛皮は一番大事な問題ではないね。毎日捨てられ殺されるペット問題の方が残酷。 毛皮は一般庶民には浸透してないし、皆が皆買わなきゃ犠牲も減るかもね 温暖化だし、やっぱり減るんでは。

87:スリムななし(仮)さん
>>86 温暖化が進めばそりゃ減るだろうし、毎日が夏になったら私も着なくなっちゃうだろう。 しかしそんなんなったら色々な生物が絶滅してるよ。 温暖化が進むほうが重大事件。

88:スリムななし(仮)さん
>>84 意見するな

89:スリムななし(仮)さん
>>85 こんなのからどうぞ 皆さんもご一緒に http://www.youtube.com/watch?v=wdZAn00W_PU&mode=related&search= http://www.youtube.com/watch?v=aml76sdz0c8 http://www.youtube.com/watch?v=YTarkYjsRA0

90:スリムななし(仮)さん
>>89 全部、ＰＥＴＡの提供する映像ですね ＰＥＴＡのような反社会的過激団体を支持するのですか？

91:スリムななし(仮)さん
しかも動物虐待で起訴されてたＰＥＴＡ。

92:スリムななし(仮)さん
>>61 ＞生き物好きはどんな生き物も殺すのためらうよ。ムカデも殺虫剤で殺して罪悪感があるし ＞でもそんなだと世の中生きてけないよね？家は綺麗に清潔にしないと駄目だし。 ＞毛皮に限らず殺す必要性がない命は殺さない方が良いと思ってるだけだが。 だから、カイコは？って言ってるだろ？ いいから、なんで毛皮だけ叩いてんのか答えろっつーの。 都合のいいところだけ拾って答えんなボケ。

93:スリムななし(仮)さん
ゴリ

94:スリムななし(仮)さん
>>90-92 全部ゴリだな

95:スリムななし(仮)さん
>>92 毛皮に限らずとある。それも分からんのか?読解力ないんだね。 いい加減92はうぜぇな。同じこと何度も言うの疲れるわ。

96:スリムななし(仮)さん
>>95 キミがきちんと説明しないからだけどね

97:スリムななし(仮)さん
毛皮サイコー！ジャンジャンむしれ！

98:スリムななし(仮)さん
>>91 ソースみつからないけど

99:スリムななし(仮)さん
毛皮反対＝毛皮全否定と勘違いしてる馬鹿がいる模様

100:スリムななし(仮)さん
>>98 どうぞ http://ssshei.blog86.fc2.com/blog-entry-14.html

101:スリムななし(仮)さん
>>99 認められる毛皮とはどんなもの？

102:スリムななし(仮)さん
>>100 個人ブログじゃなくて、もっと信頼できるとこのない？

103:スリムななし(仮)さん
>>102 http://www.petakillsanimals.com/petaTrial.cfm どうぞｗ

104:スリムななし(仮)さん
まさか情報に信頼性を求めるとは（爆 ＰＥＴＡのいかさま映像よりずっと信頼おける 新聞やテレビでも取り上げられたしね

105:スリムななし(仮)さん
>>61から読み直して今度こそ「的確な説明」をしてもらおうか。 毛皮反対に賛同しない人間なんて山ほどいるんだ、それくらいで疲れるならさっさとやめちまえ。 それと「同じ事何度も言うの疲れる」って言ってるけど、コピったらいいんじゃねーのか？ お前は馬鹿か？ くだらねー言い訳してないでさっさとレス参照するなり、コピるなりして納得のいく説明もってこいっつーの。

106:スリムななし(仮)さん
>>90-92 全部ゴリだな 妄想＆粘着乙ｗｗｗｗ ゴリラマニアの粘着チンカスがｗっていうか、それ流行らねーからｗダサｗ 流行らそうと必死なのが笑えるこいつｗｗ ちなみに、各毛皮スレを荒らしたＡＡ連続投稿もこいつですｗ ↓以後　匿名を生かした必死の自演フォローがスタートｗｗｗ

107:スリムななし(仮)さん
反対派意見を言う事さえ許せないらしい。もうこのスレ終わりだな。

108:スリムななし(仮)さん
>>103 もっと中立なやつヽ(｀Д´)ノ

109:スリムななし(仮)さん
>>103 えーと、これは毛皮反対運動をしている PETA 関係の人がなぜか動物をたくさん殺したという廉で逮捕されたと、言う事？ で、ペットの死体をショッピングセンターのゴミ箱に捨てようとした？ また、保護するために市中から引き取った動物の 90%を (手に負えなくなって)殺してる？

110:スリムななし(仮)さん
何年か前のことだから、当時の幹部は辞めたんじゃない？

111:スリムななし(仮)さん
>>110 一部がこうなんだから氷山の一角、かもよ〜 …毛皮反対派の理屈で言えばそうなる。

112:スリムななし(仮)さん
自分にとっちゃアニマルライツの為ならテロも人的犠牲もOK

113:スリムななし(仮)さん
本当に非人道的な行為で多くの人に嫌悪感を感じさせるものなら、大げさに反対運動なんかしなくてもいずれ無くなるよ。 事実、奴隷制度や象牙の乱獲も抑止されてる（完璧じゃないけど）

114:スリムななし(仮)さん
>>2の映像だって“中立”とは言えないんだけど それからクレクレくんじゃなくてある程度ソースを示したのだから 自分でも調べてみなさいよ

115:スリムななし(仮)さん
>>113 それも多くの人の努力があってこそだな。 他力本願で何もしないのは駄目。





116:スリムななし(仮)さん
毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。 まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。 結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。

117:スリムななし(仮)さん
映像はサイト上で配信してるんだから、嘘、やらせがあれば とっくに訴えられてるよ。

118:スリムななし(仮)さん
名誉毀損が申告罪だと知らない奴が居るな。当事者が裁判起こすほどじゃないと判断してれば放置される。 嘘も嘘それ自体が犯罪じゃないからな。 まあでも具体的な業者名を出さないのは、 その辺の対策かもな。 万一抗議されたらお宅のことじゃアリマセンと言い逃れるために。

119:スリムななし(仮)さん
とにかく毛皮はいらないわけだが

120:スリムななし(仮)さん
http://www.ecocolo.com/editor/archives/2007/09/10_19.html これが命あるものにすること？

121:スリムななし(仮)さん
実際はこんなもんじゃないでしょ

122:スリムななし(仮)さん
>>120 すばらしく清潔な食肉加工工場ですね。

123:スリムななし(仮)さん
>>116 PETAから得た情報で活動してるんじゃん＞反対派 そのPETAが信用ならない団体ってなったら、 活動する理由もなくなっちゃうね。 結果こそ全てねえ…何も結果出してないうちから言うな。 それとも唖然とされるのが結果？

124:スリムななし(仮)さん
だから、PATAに過激がいようがいまいが毛皮反対は絶対に変わらないって言ってるんだよ！

125:スリムななし(仮)さん
>>124 そうカッカしなさんな。ちょっと時間を置いて自己陶酔をさませ。

126:スリムななし(仮)さん
はいはい、そうですか。

127:スリムななし(仮)さん
つうか反対な一般人とそのペタとやらを結びつけるなよな。 そんな集団反対派でもやだよ。

128:スリムななし(仮)さん
>>124 つーかPATAって何よｗ それはともかく重要だぜ、情報源の信頼性ってのは。 信用ならないとこから引っ張ってきた「動物虐待」の映像なんか 下手すりゃ自作自演すら疑えるんだから。 というか保護や愛護をうたう団体が自作自演で虐待映像とったってのは 実際にあった話でね。 http://luna.pos.to/whale/jpn_green.html グリーンピースのあまり平和的でない世界 (米「Forbes」誌, 1991年11月号からの翻訳) http://www.minpaku.ac.jp/research/sr/15251012_hamaguchi.pdf （P.175のあたり） この記事では捏造そのものより、 行き過ぎた愛護による人権侵害のほうが重要視されてるが。 あと、大手愛護団体にとっては活動は「事業」だってこととかね。

129:スリムななし(仮)さん
だから何？ PETAも反対活動のための利用できる団体のひとつに過ぎない。

130:スリムななし(仮)さん
草加学会　池田大作一族について 池田大作のファミリーは、父　池田子之吉（当時、内地人と呼ばれた朝鮮人で日本国籍を取得した。 戦争中は、二等兵としてソウルに赴任し、 子供の太作に朝鮮語や韓国の夜景の美しさを教えた。 戦後は、大田区大森にて海苔の漁師をしていた。） 母　一（旧姓不祥、帰化していない朝鮮人）多摩川沿いの古市場（現・大田区矢口三丁目）朝鮮部落出身。 子　池田太作（後に大作に改名）『東京府荏原郡入新井町（いりあらいまち） 不入斗（いりやまず）百七十七番地（現・大田区大森北二丁目十三番地）』朝鮮部落にて出生。 子供の頃は、日本語がロクに喋れず周囲は朝鮮人ばかりであった。 池田子之吉は、昭和２６年に亡くなって、真言宗か曹洞宗のお寺に葬られたそうだ。 そして、現在は、妻　かね（旧姓白木、公明党の白木義一郎氏と親類。 白木一族は金の力で創価を乗っ取った旧在日財閥） 池田大作には隠し子がいるかもしれない。 子供は何人いるのだろうか？子供の1人は、大石寺に勝手に戒壇堂を作った仏罰により死亡。 その戒壇堂も大石寺に創価学会が破門され、大石寺によって取り壊されたのだった。 一説によると太作は４男らしい。子之吉が外で遊んで作った子とも言われている。そのことが異常な詩を生んでいる。 「おお母（オモニ）よ！」気持ち悪いでしょ。普通に育った人には。 昭和５９年に、太作の弟は死にました。太作には、あまり似てなかったように記憶しています。 弟は、信心していませんでした。 フライデーに、葬儀の写真が掲載されました。 太作は、弟を折伏出来なかったのです。 改名するのって大変だと思うのですが、なぜ太作を大作に改名出来たのか？区役所の戸籍課が点を書き忘れただけ。 今では、創価学会は在日朝鮮人に乗っ取られてしまいました。 副会長等の役員の3分の2は、朝鮮人の系譜です。 ですから、ことあるごとに反日的言動と行動を取るのです。

131:スリムななし(仮)さん
>>129 ＰＥＴＡも？ｗ 面白い、ＰＥＴＡ以外に毛皮時反対に利用できる団体とやらを例示してよ ＰＥＴＡの株団体か提携団体しか並ばないと思うけどねｗ

132:スリムななし(仮)さん
http://www.consumerfreedom.com/news_detail.cfm?headline=2833 http://www.wvec.com/news/local/stories/wvec_local_060106_peta_trials_update.42e7b3e4.html http://brianoconnor.typepad.com/animal_crackers/2005/11/petas_hinkle_an_1.html http://www.areavoices.com/dougleier/?blog=5607 http://www.newsobserver.com/news/crime_safety/v-print/story/539313.html http://www.mail-archive.com/helptheanimals@yahoogroups.com/msg01102.html その他にもこんなニュースが http://abcdane.net/blog/archives/200502/beastie_onkfc.html

133:スリムななし(仮)さん
毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。 まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。 結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。 毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。 まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。 結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。 毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。 まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。 結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。 毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。 まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。 結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。 毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。 まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。 結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。 毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。 まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。 結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。

134:スリムななし(仮)さん
毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。 まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。 結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。 毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。 まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。 結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。 毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。 まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。 結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。 毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。 まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。 結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。 毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。 まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。 結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。 毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。 まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。 結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。 毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。 まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。 結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。 毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。 まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。 結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。 毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。 まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。 結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。

135:スリムななし(仮)さん
毛皮の呪いで賛成派が壊れだした

136:スリムななし(仮)さん
毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。 まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。 結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。 毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。 まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。 結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。 毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。 まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。 結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。 毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。 まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。 結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。 毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。 まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。 結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。 毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。 まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。 結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。 毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。 まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。 結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。

137:スリムななし(仮)さん
え、壊れたのはコピペの内容からして反対派だろ。 テロリストの発言……

138:スリムななし(仮)さん
いや向こうのスレのID:ypYL+6ySが怪しい。 あとこのスレの137も…

139:スリムななし(仮)さん
137は自分だがそれは濡れ衣だ。

140:スリムななし(仮)さん
賛成派は映像が捏造かもしれないと 疑うよりも先に 現場に見に行けば良いと思う。 それから捏造でした っと発言してください

141:スリムななし(仮)さん
第一段階 なぜ運動の対象が「毛皮」なのか？という単純で根本的な問いに 明快に答えられなかった 第二段階 過激な運動の反社会性を指摘されて 一部の団体（活動家）の所業であると回答した 第三段階 一部ではなく、毛皮反対運動全体を支配しているのは ＰＥＴＡではないのか？という指摘 　　↑ いまココ

142:スリムななし(仮)さん
>>141 なぜ明快に答えられないか シルク等のグレーゾーンが多くあるため、なぜ毛皮だけか、という問い自体が適切ではない PETAについて 過激な行動ばかりが焦点になっているが あくまでもそれはパフォーマンスであり、主旨ではない

143:スリムななし(仮)さん
>>142 グレーゾーンではなく 理念の整理が不完全 種差別を撤廃するという理念にもかかわらず動物だけを見 さらに動物の中でも哺乳類を別格に扱う（種を差別している）のが問題 殺されている個体数でいえばネズミ類が世界ではもっとも多いが（もちろんネズミは哺乳類） 命の重さを同じと考えるなら 毛皮で死ぬウサギよりもドブネズミのほうがずっと多いのだから ネズミ駆除反対の方がより重たいテーマなのではないか？ ＰＥＴＡについて 過激な行動ばかりが焦点になっているが 世界の毛皮反対運動に提供しかなりのシェアをほこる資料の方が問題 映像には捏造や印象操作が数多く用いられ まさにマッチポンプとなっている

144:スリムななし(仮)さん
>>143 それこそ論点がズレている なぜ毛皮だけが？から、なぜ哺乳類が？に変わっていまっている 一方を説明すれば、また他方に移る この繰り返しだ

145:スリムななし(仮)さん
ＰＥＴＡのマッチポンプっていうのは 他の人も指摘していたけど、これといった証拠もないままに、偽ソースと断定されている節がある 推測ではなく、まずそこを明らかにして欲しい

146:スリムななし(仮)さん
>>144 なぜ毛皮？という質問に「哺乳類だから」と答えているからじゃないのか？ｗ

147:スリムななし(仮)さん
>>2の映像に関してですが mixi内に検証記事があります http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=9439401&comm_id=674616 結論部分だけ転載しますと >●現在は、映像が撮られた場所においては「生き剥ぎ」は行われていない。 > >・・・広い中国のことですから、この事例が「氷山の一角」ではないかという懸念はもちろんあります。そうであっても、この >河北省の映像や文章を他人に提示する際には「これが毛皮産業の現状です」という言い方はできないことになります。 >それを言ってしまうと「嘘を広めている」結果になってしまいます。 ということです

148:スリムななし(仮)さん
>>141 何故毛皮だけかって毛皮問題スレで他の色んな問題について議論しろって事? 毛皮の事言うからには地球上のあらゆる動物問題に取り組めって? 自分が馬鹿げた事言ってるってわかってないのかね。

149:スリムななし(仮)さん
>>148 「毛皮反対」の主張を正当化しようとして、その根拠に動物に対する愛情だの 人間のエゴだの毛皮の範疇を逸脱した理屈を持ちだすからだよ。 自分が馬鹿げた理屈をそろえてるってわかってないのかね。

150:スリムななし(仮)さん
>>148 なぜ毛皮だけを取り上げてスレを立てるのか聞いているんだけどｗ

151:スリムななし(仮)さん
それはスレたてした人に言えば？

152:スリムななし(仮)さん
↑　真性の馬鹿だな

153:スリムななし(仮)さん
>>150 どういうスレなら文句出ない?私が立てた訳じゃないのに。妄想もたいがいにしろよ… 最近賛成派が何事にもケチつけたがるクレームババアにしか見えない。 賛成と言うより反対派が嫌いなだけの毛皮ちゃんと使ってるかも不明な馬鹿も紛れてるし。

154:スリムななし(仮)さん
そこで「なぜ毛皮反対なのか」ですよｗ 自然保護ではシンボル的に一つの種を扱うフラッグシップ種という運動手法があって （代表的なのがクマとかツルとかコウノトリとか） 重要なのはクマを保護することじゃなく クマを含めてクマの棲める森を守るということ 運動がぶれないようにつねに内部でも支援者もチェックをしているよね 翻って毛皮が何かのシンボルに当たるものだとして それはどういう問題なのだろう？ 毛皮はその問題を的確に表したものなのか？ というのは素朴な疑問としてあるよ そこに真摯答えられないならば社会運動としても疑問だな

155:スリムななし(仮)さん
人に聞いてばかりいないで、少し自分で調べたり考えたりしたらどうかね

156:スリムななし(仮)さん
>>155 調べたり　考えたり　しても理解できないから聞いているのだと思われ っていううか説明できないってことは意味が無いってことにならないか？

157:スリムななし(仮)さん
説明出来ないから意味がない。と言うのは物凄く短絡的だと思いますよ。

158:スリムななし(仮)さん
運動している人が説明できないということは その運動自体が意味がない と評価を受けてしかたがないということ 「なぜその運動？」という問いへの説明責任は 運動をしている人たちにあるんだよ

159:スリムななし(仮)さん
クレームババア　＝　毛皮反対運動家

160:スリムななし(仮)さん
毛皮擁護してるにも関わらずちゃんと使ってんのか明言しない賛成派。

161:スリムななし(仮)さん
>160 それって関係あるの？

162:スリムななし(仮)さん
>>158 タチの悪いクレーマーは誰も相手にしてくれませんよｗ

163:スリムななし(仮)さん
タチの悪いクレーマー　＝　毛皮反対運動家

164:スリムななし(仮)さん
毛皮使ってない人に叩かれる筋合いはない。それに実際愛好者は一部の人だけだろ? 叩く奴が使用してない。 この時点で毛皮はそんなに必要ないと言う事をありありと物語ってるじゃないか。

165:スリムななし(仮)さん
おかしいよね。何で賛成理由を言えないの？ うちらが反対することで何か不利益でも被るの？





166:スリムななし(仮)さん
一番の矛盾は賛成派

167:スリムななし(仮)さん
>>164 一般家庭ならば必ず数点はあるけどね毛皮製品 革製品までいれるとほぼ１００パーセント ランドセルは毛皮だし

168:スリムななし(仮)さん
>>167 ごめん訂正 ランドセルは牛皮だし 毛皮じゃないなｗ

169:スリムななし(仮)さん
>>165 日本語でおｋ？

170:スリムななし(仮)さん
それ誰が着てるの？ 皮に話を擦り返るのは以前見ました。

171:スリムななし(仮)さん
>>169 いいから答えろよ

172:スリムななし(仮)さん
一番の矛盾は賛成派

173:スリムななし(仮)さん
業者だからだろ

174:スリムななし(仮)さん
>>165 ねつ造された可能性のある映像や一般的ではない屠殺方法など、 極端で信憑性に乏しい例をもとにして毛皮製品を使用する者を 偏執狂のように攻撃している。 このような反対派の姿は、第三者にも強い不快感を与える。 また、反対派が色々な掲示板にグロ映像のリンクを貼付けるのも大変迷惑。 反対派が掲示板の他の住人から叩かれるのに十分な理由です。

175:スリムななし(仮)さん
>>174がこのスレを開かないことで解決されませんか？

176:スリムななし(仮)さん
無理。 おふざけのレスなら無視でいいが、狂信的な考え方を元にあちこちで 板を荒らす人たちは排除するべきでしょう。

177:スリムななし(仮)さん
狂信的な動物愛護人間はそりゃ嫌だけど普通の感覚の動物愛護でも異常な程叩いてくる奴いるよ。 どっちもどっちじゃん。

178:スリムななし(仮)さん
>>170 えぇ？ もしかして牛は毛が生えていないと思っているの？

179:スリムななし(仮)さん
>>176 排除って ナニサマだよｗｗｗ 排除したけりゃここ加速させてないで削除依頼でも出しとけよｗｗｗ

180:スリムななし(仮)さん
『　皮革　』　　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 製品に加工する直前の皮革と、代表的な工具皮革（ひかく）とは、動物の皮膚を生のままないしはなめしてあるものを指す。 皮革の中でも、元々生えていた体毛まで利用するものは毛皮という。

181:スリムななし(仮)さん
『　皮革　』　　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 皮革（ひかく）とは動物の皮膚を生のままないしはなめしてあるものを指す。 皮革の中でも、元々生えていた体毛まで利用するものは毛皮という。

182:スリムななし(仮)さん
といっても、「毛皮」って言葉が独立してあるから、「皮革」というと体毛を利用しないもの、 というイメージを持っちゃうよな。 反対派が標的にしてるのは「毛皮」だけ、と思っていいのか？

183:スリムななし(仮)さん
なぜ「毛を取り除いていない革」と「毛を取り除いた革」を区別するのか なぜ「哺乳類」と他の「脊椎動物」を区別するか なぜ動物のうち「脊椎動物」と「無脊椎動物」を区別するのか なぜ生き物のうち「動物」と「植物」を区別するのか 明確な説明はまだない

184:スリムななし(仮)さん
そうそう、同じ哺乳類で比較的近いはずの 「ウサギ」と「ネズミ」もなぜか区別されているｗ なんで？

185:スリムななし(仮)さん
いいから答えろよ

186:スリムななし(仮)さん
そうだね>>183-184には明確に答えてもらいたいな

187:スリムななし(仮)さん
ネズミとカエルはモルモットだからね 実験用に使われる

188:スリムななし(仮)さん
>>187 謝れ、モルモットの飼い主に謝れ。

189:スリムななし(仮)さん
>>184 『毛皮』は人間にとって無駄だから それらの区別自体に大きな意味はない

190:スリムななし(仮)さん
以降、毛皮が好きな人はこちらでどうぞ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 【こちらでどうぞ】毛皮好きが語らうスレ【隔離】 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1190862447/l50

191:スリムななし(仮)さん
>>189 人間にとって無駄であるという根拠や論拠を示さないと たんなる決め付け（偏見、蔑視を含む）にしか見えない

192:スリムななし(仮)さん
>>189 理由無くそうだという阿呆な答えを期待しているよ

193:スリムななし(仮)さん
>>189 問われているのは「意味」ではなく「理由」。答えに窮しても話をすり替えちゃ駄目よ。

194:スリムななし(仮)さん
以降、毛皮が好きな人はこちらでどうぞ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 【こちらでどうぞ】毛皮好きが語らうスレ【隔離】 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1190862447/l50

195:スリムななし(仮)さん
さ、さ、どうぞどうぞ

196:スリムななし(仮)さん
ここは反対派を見習って 　　　　　カチャ ( ゜д゜)　;y=ー.( ゜д゜)・∵;; . ターン (|196|V　 　 (|195|)

197:スリムななし(仮)さん
たしかにあちこちクレーム付けるのは大抵反対派だよな。 毛皮使ってるブランドに対して使うなとか、 嫌なら買わなきゃいいだろって話でな。 >>189 『毛皮』は人間にとって無駄だから × ↓ 『毛皮』は189にとって無駄だから　○ じゃないのか？ きっと答えられないよ。 無駄：せっかく何かをしても、それだけの効果がないこと 　　　役にもたたない使い方をすること（新明解国語辞典より） 動物からいただいた毛皮という素材は、未だ人工ではちゃんとは再現できてない。 この時点で「それだけの効果がない」とは言えないよね。 命を頂いた分、素晴らしい素材が手に入るわけだから（当然買うほうもそれなりの対価を支払う）。 役に立たない使い方をしてるかというとそんなことはない。 防寒性が高く見た目の美しさも兼ね備えた素材は服飾素材として大活躍。 まさに適材適所ってわけだね。

198:スリムななし(仮)さん
>>197 >『毛皮』は189にとって無駄だから　○ そういうのを「ブタに真珠」とか「ネコに小判」とか言う 「物は価値のわかる人がもってこそ」とも言う

199:スリムななし(仮)さん
まだやってんのか。

200:スリムななし(仮)さん
せっかく例を示して具体的に説明しているのに 回答しないからねぇ けっきょく毛皮が一番叩きやすいと思ったんだろうね それがどういう意味をもつのかも考えずにさ

201:スリムななし(仮)さん
＞165 ：スリムななし(仮)さん：2007/09/28(金) 16:43:03 ＞おかしいよね。何で賛成理由を言えないの？ ＞うちらが反対することで何か不利益でも被るの？ これにはきっちり答えておくが（答えずに調子こかれても目障りだし） お前らが「反対運動してても不利益は無い」 どちらかというと毛皮などどうでもいいんだよ。 しかし、ここは２ｃｈで誰でも参加できる上、>>1に参加者の縛りのルールがひとつもない。 誰でも毛皮に関する意見を言っていいわけだ。 賛成派は別スレで話せば？などと的外れな事を言う奴もいるようだが、勝手にルールを作るなという話だ。 毛皮反対の馴れ合いがしたいならmixiにでもいってコミュニティを探せばいい。 きっとそっちの方がここよりまともな発言や活動が行われているだろう。 ここの反対派を見ていると投票に行かないくせに、政治に文句を垂れる奴を彷彿とさせる。 ともかく、賛成派に不利益など無いんだよ。 お前らがここで言ってる事なんて社会では１つも通用しない幼稚で偏った思想だし。 それと、業者がいるとかいう誇大妄想はやめたほうがいい。 お前らはそこまで注目されるほど大した事言えてないからｗ 隔離スレ立てた奴は削除依頼だしとけよ。 あんなセンスの無いもんに賛成派が集まるわけ無いし。 どうせ、賛成派にバカにされまくってゲリラかして必死になってる奴だろうけど。 例のゴリラゴリラうるさいの。

202:スリムななし(仮)さん
投稿するのが少し遅かったな。 さっそく>>200お前が「毛皮賛成派お断りのルール」を書いた反対派スレを立てろよ。 きっとすべて解決するぞ？ それとも文句言うだけでスレ立てもできないほど口だけか？ さっさと俺の命令通り立ててこいよｗ

203:スリムななし(仮)さん
>>183 他の反対派の方の考えは分からないが、自分自身の意見を述べる。 皮製品は出来れば最小限にして、お肉として食べられる動物達に留めて欲しい。 私はベジタリアンだが、人類は雑食なので肉食は止められないと思う。 なのでせめて死を無駄にしないとの意味で、有効活用してもらいたい。 他の方の意見があったのかも知れないが、私は貴方が言う動物によっての「区別」はしてない。 昆虫、シルクを作る蚕も命。あまりいい気はしないので個人的には反対。 魚の踊り食いや活け作りもしめてからがいいと思う。 しかし、植物まで言い出すのは考えものだと思うが。 この世界は何かを犠牲にして成り立っている。 植物も生きているのは事実だが、紙にしたり食したりしている。 声をかけたら良く育つ等言われているが、感情がないのが動物との違い。 毛皮のスレでそこまで掘り下げるのはどうかと。 基本的に反対派は、極寒でもない日本において毛皮は必要ないだろ。 ファッションの為に殺生するなよな。 他の生き物だして極論ばかりいうな、話を跳躍すんなと言いたい訳。 長文スマソ。

204:スリムななし(仮)さん
>>201 だ　か　ら　ー 賛成する理由を言えよ！！

205:スリムななし(仮)さん
>>203 ミンクにしてもウサギにしても その肉は人間用であったりペットフードや動物用の飼料であったり ゴミにはなっていないよ あなたの理屈でいうならば反対に値する毛皮は皆無だ

206:スリムななし(仮)さん
で、極論でも何でもなく事実として次のような反論がされて それには反対派はまともに答えてないんだけど。 >>204 否定に足る理由がないからです。 否定できないなら、肯定・容認するのみです。

207:スリムななし(仮)さん
>>201 そもそも、２ｃｈで書かれていることで、利益、不利益なんてものは生じるわけはない それはどんなにご立派な講釈垂れても同じこと それこそ、個人が特定されてブログ炎上なんてこと以外はな なにを勝ち誇ってんだかしらないが、毛皮を擁護なんていうのは反対論よりはるかに意味のないオママゴトだ 誰かの行為にケチるのだけが生きがいの、しょぼくれた人間なんだろ 妬みだか僻みだかで横から茶々入れて、陳腐な優越感に浸っているだけ 実際、おまえの意見に拍手を送る人なんて一人もいない でなければ、積極的賛成理由をきちんと説明してみろよ

208:スリムななし(仮)さん
>>206 ＞なぜなら寒さへの耐性は人によっても違うし 毛皮がないと死ぬ人がいるの？ 連れてきてよ今すぐ ＞否定するならファッション全部を否定する意外にありません 毛皮は突出しているという話 こういうのを跳躍しているって言うんだよ ＞毛皮のみに限った話ではないからです だからナニ？ 毛皮に反対していけないという理由にはならないな

209:スリムななし(仮)さん
>>201 おまえみたいな挑戦的な煽りがいるからスレが荒れるんだよ さっさと巣に帰って二度と出てくんな 反抗期の中二かお前は

210:スリムななし(仮)さん
以降、毛皮が好きな人はこちらでどうぞ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 【こちらでどうぞ】毛皮好きが語らうスレ【隔離】 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1190862447/l50

211:スリムななし(仮)さん
使いたい人は使えば。個人の持ち物にまで口出しはしてないのに何怒ってんだか。 何か賛成派の方が屁理屈言ってばかりの子供の様に見えるよね そんなに必要ない、温暖化、その上フェイクも作れる。これだけでも充分反対理由になるよね。

212:スリムななし(仮)さん
>毛皮がないと死ぬ人がいるの？ これがまさに極論なんですが。 まあそれはともかくも、「なければ死ぬ」でなく 「なければ不便」であってもその人にとっては『必要』なのです。 そもそも、生死に関わることで無ければ動物を犠牲にするな、などとは 反対派の方も言ってないのでしょう？ >毛皮は突出しているという話 はて、どうやって比べたのでしょうか？ 毛皮は殆どが養殖、必要なだけ増やされるので種の絶滅は招きませんね。 環境汚染で死ぬのは種の絶滅に繋がりやすいですよ。 性質が違うので簡単に数で軽重ははかれませんけども… とりあえず毛皮は大変長持ちですし、デザインをリフォームによって変えるのも容易。 それはつまり、エネルギーをつかわずエコロジーであるということですよ。 エコということは、それだけ環境汚染を防げているんですよ。 >だからナニ？ 反対派の方は言っていることに整合性がありません。 ええ、反対しても構いませんが、そんな筋の通らない主張では 社会に受け入れられることは永久にありません。

213:スリムななし(仮)さん
>>211 それは反対運動とは呼びませんな。 貴女が毛皮嫌いだというだけ。個人の嗜好。 >そんなに必要ない、温暖化、その上フェイクも作れる。これだけでも充分反対理由になるよね。 なりませんね。 必要ないとは言い切れず、温暖化と言えども冬は寒いしファッションとしても求められる。 フェイクがある事実はリアルを消す理由にならず。 そうでなくても今のフェイクはリアルに程遠い。

214:スリムななし(仮)さん
弱肉強食と弱いもの虐めは違う 命は他の命を育むためにのみ、殺生されていい 逆を言えば、我慢できる範囲であれば、殺生は回避しなくてはいけない それは毛皮に限ったことではない ここで毛皮ばかりが非難されているからと言って、それが全てと勘違いするのは考えが浅い 毛皮はあくまでも突破口にすぎない 今現在、着ることの自由があるなら、着ればいい しかし、反対意見もあることは認めなくてはいけない それもまた自由だからだ それを排除したいのであれば、毛皮の必需性をもって反論する以外にない

215:スリムななし(仮)さん
>>212 相変わらず必死に屁理屈言って賛成されてますが、毛皮使う人はそこまで多くないよ。 残念ですね(笑)





216:スリムななし(仮)さん
>>212 「なければ不便」＝「必要」 馬鹿だねぇｗ 田舎のガラガラの高速道路が必要ですか？？？ ＞環境汚染で死ぬのは種の絶滅に繋がりやすいですよ 毛皮も着色、洗浄、加工してますが？？？ 飼育場から廃棄される糞尿・ガスはどう処理してるんですか？？？ ＞整合性がない 言い逃ればかりしているからな賛成派は

217:スリムななし(仮)さん
>弱肉強食と弱いもの虐めは違う 毛皮は弱いものいじめじゃないですね。 >命は他の命を育むためにのみ、殺生されていい じゃあ毛皮もOkですね、それで食ってる方もおりますから。 >逆を言えば、我慢できる範囲であれば、殺生は回避しなくてはいけない 必要で使ってる毛皮はOkですね、つまり毛皮に問題はないと。 >>215 >毛皮使う人はそこまで多くないよ。 ちなみに何％くらいでしょうか？ 確かにコートのような大きい製品を使ってる方は限られるでしょうが。 残念？どこがでしょうか。 もし本当に今現在少ないとしたら、毛皮が容認されてるのは多数少数の問題ではないわけで （少数でも容認されてることになりますから） そうなれば反対派がいくら賛同者をふやしたとしても 毛皮を止めさせることはできないという予測がつきませんか？ むしろ反対派の方にとっての壁が高くなっただけですよ。

218:スリムななし(仮)さん
つか、反対派はこんな奴ら相手にすることで、毛皮に反対してる気になってないか？ 張り付きの構って厨２，３人をお守りしてあげてるのと同じだからね？ キリがないよ。

219:スリムななし(仮)さん
>>211 >使いたい人は使えば。個人の持ち物にまで口出しはしてないのに 事実口出しているしお店に押しかけて抗議行動をしている また事実とは異なる写真や動画を使って悪質な印象操作を行いデマを飛ばしている >その上フェイクも作れる 現段階では毛皮に匹敵するフェイクができない 蛇足ながら >そんなに必要ない、温暖化、 地球温暖化とはそういうことではありません

220:スリムななし(仮)さん
>田舎のガラガラの高速道路が必要ですか？？？ 必要な方もおるでしょうし、必要な場合もあるでしょう。一概に言えません。 ただ、毛皮は個人の財産なのに対し道路はそうではありませんから 作るのには採算も余計に考える必要があるわけですね。 >毛皮も着色、洗浄、加工してますが？？？ 元の繊維から工業で作ってるよりマシでは？ >飼育場から廃棄される糞尿・ガスはどう処理してるんですか？？？ 糞尿は他の畜産と同様肥料へ。 ガスはメタンですか？それなら肉食獣メインである毛皮獣は関係ありません。 最近では畜産関連で、反芻獣からのメタンを大幅に抑える技術も研究されてるそうですよ。

221:スリムななし(仮)さん
賛成派は業者だから反対を許せない。 私は毛皮スレにカキコもするけど、リアルでみんなに動物の悲惨な現実を話して不買すすめてる。 賛成派は毛皮反対するなら植物・昆虫は??とか飛躍し過ぎ。 毛皮産業よ、なくなれ！

222:スリムななし(仮)さん
>>205 いやー人間がミンクとか狐食べないでしょ。 ウサギは食べるかもだけど。 ペットフードにもできないよ。 少しは食べられてるかもだけど大概破棄。

223:スリムななし(仮)さん
>>222 多くの飼料に入っているよ（ミンク） だからこそ（ＢＳＥの関係で）反芻動物の飼料に牛、羊、ミンクの組織を含んでならないという基準ができたんだ

224:スリムななし(仮)さん
>>221が考える“動物”はいわゆる動物の中の脊椎動物の一部である哺乳類の中のごく一部の動物種でしかない罠

225:スリムななし(仮)さん
指摘に再反論しないということは 間違いを認めたと認識してもよいのですよね？＞毛皮反対派の面々

226:スリムななし(仮)さん
>>201を見ればわかるが、ＡＡ連投よりはよっぽどマシな煽りだと思うぞ。 で、お前はそんな大した効果も期待できないレスしかできないバカなら黙ってろ。 次そんなレスしてもかまわねーからな。お前はつまらん。

227:スリムななし(仮)さん
ゴリラ長文乙

228:スリムななし(仮)さん
>>218 お守りしてんのは重々承知よ。 賛成派が勝ったとか言ってるからつい。 というのと、このスレみた人が勘違いしないよう反対派の意見言ってんの。 自分も不買しようと思ったキッカケが、このスレだったからさ。

229:スリムななし(仮)さん
>>223 草食動物に肉食べさせたり、自然界の掟破ったりするからBSE問題が出る。 結論 破棄でしょ。

230:スリムななし(仮)さん
>>229 脳内ではそういう結論でも現実は違うよ あとは自分で調べなさい それから、それ以上その主張を続けるなら ソースを示しなさいね

231:スリムななし(仮)さん
>>225 あんたよっぽど暇なんだね!普通の人は寝てますよ。 ちょっとの間反論がないからって勝った気になるなよ(笑) もう何言ってもああ言えばこう言うだから確かに相手にしない方が良いね。 単純に反対意見言ってるだけなのに馬鹿みたいに粘着してくるから。

232:スリムななし(仮)さん
>>228 ＞自分も不買しようと思ったキッカケが、このスレだったからさ。 それこそ捏造情報に踊らされているというのでは？

233:スリムななし(仮)さん
以降、毛皮が好きな人はこちらでどうぞ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 【こちらでどうぞ】毛皮好きが語らうスレ【隔離】 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1190862447/l50

234:スリムななし(仮)さん
>>233 賛成派が全員毛皮好きだとは限らないという事がまだ理解できてないんだね。 ここは素直に反対派専用のスレを立てるべきだと思う。 そんなとこ誰もいかないよ、すでに過疎化してるし。 スレのルールも反対派の私怨丸出しで気持ち悪いし。 幼稚で行動力の無い反対派諸君の事だから、新しくスレを立てて事態に収拾をつけるような度量は無いだろうけどね。 本当に毛皮を無くすための話がしたいなら、邪魔の入らないスレを立てればいいのにね。 それをやらないのはバカにされたから言い返したい、言い負かしたいという議論厨特有のガキ臭さ故だろうね。

235:スリムななし(仮)さん
>>228 以前は良スレだったのにねぇ・・・変なの涌いてから・・・ ストーカーと一緒で餌を与えなければ、他に対象を見つけて消えていくよ。 放置スルーが鉄則ジャマイカ。これじゃ誰も読む気しなくないかな？

236:スリムななし(仮)さん
>>234 そもそも毛皮について具体的行動しよう!ってスレじゃないんじゃ? 毛皮にされる様子を見せて一般庶民がどういう感想を持つかって事では

237:スリムななし(仮)さん
>>234 でも毛皮使用者や毛皮に反対しない人除いて話をしたところで やっぱりオナニーにしかならないと思われ。 オナニーと割り切ってスレ立てるならそれもよかろうけど。 今日伊勢丹行ってきた。 早くも毛皮製品出てたよ。真冬用と思われるジャケットやティペットもね。

238:スリムななし(仮)さん
賛成派は大概業者だし>>1を捏造いいだすから話しても無駄かと。 次スレ立ての時賛成派は排除して、反対派と毛皮作成の現実を知らない人だけで良さそう。

239:スリムななし(仮)さん
>賛成派は大概業者だし 根拠無し。少なくとも自分は違うしな >>147嫁。

240:スリムななし(仮)さん
>>238 このスレはコピペで1000までとっとと終らせちゃおうかｗ 他反対派はどう思ってるんだろう？

241:スリムななし(仮)さん
一部では行なわれている可能性があるって文章は引用しなかったのか… 自分の都合のいい部分しか引用しないんだな。 まあ、その記事が100%正しいとは思わないが。

242:スリムななし(仮)さん
>>240 賛成派の自演乙

243:スリムななし(仮)さん
まあ、このスレはこのままでちゃんとルールを作って他の板に立てれば良い。

244:スリムななし(仮)さん
>>241 可能性がある、だけなら実際には無かったとしても 全ての例を確認できないかぎりは言えちゃうからね。 悪魔の証明ってやつでね。 だから可能性がある、だけでは「存在する」とはまだ言えないわけだ。 宇宙人がいる可能性がある（0％とは証明できない）からって、 いることを前提に話したらおかしいでしょ？それと一緒。 もっとも、可能性があるというなら 例の映像が捏造である可能性もあるわけでね。 もし書くならそれも明記しないとね。

245:スリムななし(仮)さん
>>242 妄想乙

246:スリムななし(仮)さん
>>245 すまんレス番号を読み間違えていた。 つか、埋め立てなくとも構って厨は放置して他の板に立てれば良い。

247:スリムななし(仮)さん
>>244 まあ、信じるも信じないも個人の勝手だが… 自分はむしろ、賛成派の意見が信じられないけどな。

248:スリムななし(仮)さん
>>246 一時避難を兼ねて他板に立てるべきか ただ今動くと感染を広めることにならないかな？ 何も知らない他板の住民はまた１から奴らに寄生されてしまう。

249:スリムななし(仮)さん
もしくは同じ板に別のタイトルで別のURLとルールを付けて立てるか…

250:スリムななし(仮)さん
>>247 それが普通

251:スリムななし(仮)さん
反対派専用スレを立てず、賛成派と共存するのなら、 反対派は賛成派を説得するよう努めるべき。 当然、賛成派からの疑問や問いかけ全てに明確な答えを示さなくてはならない。 今まで賛成派は毛皮に関して様々な問いかけをしてきたはずだが、どうも反対派が質問をはぐらかす傾向がある。 はぐらかすだけならまだしも、煽りまでいれる始末。 反対派は賛成派の文句ばかり言うが、まず自分たちが変わるべきだと思う。

252:スリムななし(仮)さん
>>251 基地外賛成派は無視して反対派や何も知らない人へのみレスを書けばOK。

253:スリムななし(仮)さん
>>252 基地外でない賛成派とそうでない賛成派の区別はどうするの？ 今までの質問だってまっとうなものが数多くあるでしょう。 それともまさか賛成派＝基地外とか考えてるんじゃないだろうね？

254:スリムななし(仮)さん
執拗にレスをしてくるのは大抵基地外で説得は望めず、不毛な揚げ足の取り合いとなる。 10中8、9そうだな。だから賛成派は排除するルールを作ったほうが良い。

255:スリムななし(仮)さん
>>254 へ〜〜〜〜〜〜 自分と違う考えかたしたら即基地外なんだ〜〜 執拗にレスしていくるのが基地外ってなんでいえるの？ 真剣な疑問でも無視するの？ それとも自分たちの意見は何があっても正しくて 質問すること自体冒涜だとか考えてるの？

256:スリムななし(仮)さん
問題の主幹はシンパシーによるところが大きいから 共感しあえる友達の輪を広げるっていう感じで進行するのがいいんじゃないかな 共感できないよ、って人と無理矢理友達になる気はないしねぇ

257:スリムななし(仮)さん
>>225 無茶言うな こっちはおまえらみたいに、24時間２ちゃんねるに張り付いてるわけじゃないんだ

258:スリムななし(仮)さん
>>257 レス自体はゆっくりでもいいんだよ。 チャットじゃなくて掲示板なんだからさ（賛成派だってずっといるわけじゃない）。 少なくとも私は真剣に質問と疑問をぶつけてる。 でも今の所納得できる反対根拠が出てきてないから容認（賛成）してる。

259:スリムななし(仮)さん
>>258 俺は、賛成派と反対派の主張の最大のズレは、 賛成派は、毛皮を着ている人に着るなと言うな、と 反対派は、何を買おうか迷ってる人に毛皮は着るな、と 言っている点にあると思う 既に買っている人に、今更着るなと言ってもそりゃ手遅れだから また、買ったらどうこうするぞゴラァなんて発言があるわけでもない そう考えるのが自然だよね 賛成派は被害妄想でかいんじゃないか？

260:スリムななし(仮)さん
そうかな？私はそう読めなかったよ。 反対派の方が着ている人を悪く言うというのは 傍目には「着るな」と言っているようにしか見えなかったし それに >何を買おうか迷ってる人に毛皮は着るな、と言っている これもやはり問題なのではない？ 迷っているにしても着ろとか着るなとか言う権利は他人にはないよ。 ましてや、生きたまま剥がしているのが一般的かのように教えたり 不買することで農場の動物が助かるかのように誤解させたり 怪しげな情報と一緒に教えるのはダメでしょう。 今毛皮の事実として言えるのは、 そして他人に進言できるのは 『肉と同じように家畜の命を頂いたものだよ』ということ ただそれだけだと思うよ。 それを受け止めた上で感謝して着るのもあり、着ない選択もありなんだから。 ただ、子供でも無い限り命を頂いたものだということを 本気で知らないって人はそうそういないとは思うけどね。

261:スリムななし(仮)さん
あと、細かいかもしれないけど >今更着るなと言ってもそりゃ手遅れだから こうやって言葉の端々に自分の価値観と違う人を悪いかのように言う言葉を 入れるのも反対派が反発をうける一つの理由と思う。 『手遅れ』って、別に毛皮を着ることは悪じゃないのに言うのはちょっと… やはり表に意見を出すのであれば、そういう自分の価値観にすぎないものは除かないと 無用に人を傷つけることになると思うよ。 自分の中では悪いことと思っていても、それが絶対ではない以上 毛皮を着ること＝着ないこと、でどっちも悪くはないのだから。

262:スリムななし(仮)さん
>>220 ＞毛皮は個人の財産なのに対し道路はそうではありませんから 共有物ではない。だからこそ、無駄であると言い切れます なくても生活していける人の方が圧倒的な割合を占めるでしょう ＞元の繊維から工業で作ってるよりマシでは 原料から作られているからこそ無駄がない 飼料の調達、飼育場の維持管理、廃棄物を肥料に加工する手間 それら全てを抱合してなお、マシと言い切れるはずがない